LPT Hessen Antrag "Jungenförderung"

[sk4477]

@ VeVi, klar zusammenführen!!! Ich habe da nicht dran gedacht. Aber es kann natürlich alles in einen Thread!!!

Ich war mal so frei..

Viel Glück auf dem LPT!

[Poseidon]

Hallo Kyra,

Das mit dem Applaus kann man wegdenken, wenn wir Glück haben bekommen wir eine 2/3 Mehrheit weil das Thema so harmlos ist...
und es eigentlich sowieso zum Piratenprogramm gehört. ....
Das mit der Jungenförderung wird im besten Fall einfach abgenickt. Niemand kennt sich da aus und niemand interessiert es derzeit....
Ich denke nicht mal 1% der Piraten kennt das Thema...oder vielleicht auch 2%...höchstens!!!

um auch außerhalb der Forenbegeisterung mal die Reaktion von ganz normalen Piraten kennen zu lernen, habe ich den Antrag auf unserem gestrigen Stammtisch zur Diskussion gestellt und wir haben das Thema auch sehr lebhaft, mehr als 30 min. diskutiert, aber Deine Hoffnung, dass es harmlos ist und einfach abgenickt wird, kann ich leider nicht bestätigen.

Obwohl die meisten der anwesenden, männlichen Piraten selbst von Benachteiligungen in ihrer Schulezeit, oder bei Bewerbungen, berichtet haben, war keiner emotional bereit zu akzeptieren, dass es hier eine geschlechterspezifische Benachteiligung der Jungens gibt. Der Tenor war eher "In unserer Gesellschaft werden die Frau diskriminiert, Männer sind stark genug sich selbst zu wehren.", getreu dem Motto "was uns nicht umbringt, macht uns nur härter". D.h. die fehlende Bereitschaft der Männer das Problem überhaupt an sich heranzulassen scheint eines der großes Hindernisse auf dem Weg zur Verbesserung der Situation der Jungens zu sein. Nachfolgend ein Auszug aus dem Protokoll des gestrigen Treffens.

Ahoi,
heute Abend fand mit 6 Personen der letzte Stammtisch vor dem LPT statt und es wurde nicht über die Satzung diskutiert

Anwesend:
*Romy
*Peter
*Klaus
*René
*Joscha
*Ernst

Neben allgemeinen politischen Diskussionen wurde rege über den Jungenförderungsantrag von Kyra diskutiert.

Die Mehrheit war dagegen, da:
* jegliche Förderung kritisch zu diskutieren sei
* das System ingesammt besser werden sollte
* jeder mit (gesundheitlichen) Problemen unabhängig von Herkunft oder Geschlecht "gefördert" bzw. nicht benachteiligt werden sollte
* damit Klischees nicht abgebaut sondern gefördert werden

Also ich denke wir haben da eher dicke Bretter zu bohren, denn auch die Befürchtung, dass die Piratenpartei durch solche Beschlüsse "in der Öffentlichkeit noch mehr als frauenfeindlich dargestellt würde" spielte bei vielen eine große Rolle bei der Ablehnung. Es würde mich freuen wenn Dir meine Erfahrungen bei der anstehenden Diskussion des Antrages helfen können.

Ich hoffe mal das der Antrag erst am Sonntag behandelt wird, denn am Samstag bin ich noch in Berlin, beim Bundes-Treffen der Finanz-Piraten, Samstagnacht fahre ich mit der Bahn rüber nach Kassel, wo mich dann ein Mitglied meiner Crew abholt, so dass ich jetzt zumindest am Sonntag vor Ort auf dem Parteitag sein kann.

Bis dahin viel Erfolg beim Werben für den Antrag
.

[Felix123]

Hallo Kyra,

Das mit dem Applaus kann man wegdenken, wenn wir Glück haben bekommen wir eine 2/3 Mehrheit weil das Thema so harmlos ist...
und es eigentlich sowieso zum Piratenprogramm gehört. ....
Das mit der Jungenförderung wird im besten Fall einfach abgenickt. Niemand kennt sich da aus und niemand interessiert es derzeit....
Ich denke nicht mal 1% der Piraten kennt das Thema...oder vielleicht auch 2%...höchstens!!!

um auch außerhalb der Forenbegeisterung mal die Reaktion von ganz normalen Piraten kennen zu lernen, habe ich den Antrag auf unserem gestrigen Stammtisch zur Diskussion gestellt und wir haben das Thema auch sehr lebhaft, mehr als 30 min. diskutiert, aber Deine Hoffnung, dass es harmlos ist und einfach abgenickt wird, kann ich leider nicht bestätigen.

Obwohl die meisten der anwesenden, männlichen Piraten selbst von Benachteiligungen in ihrer Schulezeit, oder bei Bewerbungen, berichtet haben, war keiner emotional bereit zu akzeptieren, dass es hier eine geschlechterspezifische Benachteiligung der Jungens gibt. Der Tenor war eher "In unserer Gesellschaft werden die Frau diskriminiert, Männer sind stark genug sich selbst zu wehren.", getreu dem Motto "was uns nicht umbringt, macht uns nur härter". D.h. die fehlende Bereitschaft der Männer das Problem überhaupt an sich heranzulassen scheint eines der großes Hindernisse auf dem Weg zur Verbesserung der Situation der Jungens zu sein. Nachfolgend ein Auszug aus dem Protokoll des gestrigen Treffens.

Ahoi,
heute Abend fand mit 6 Personen der letzte Stammtisch vor dem LPT statt und es wurde nicht über die Satzung diskutiert

Anwesend:
*Romy
*Peter
*Klaus
*René
*Joscha
*Ernst

Neben allgemeinen politischen Diskussionen wurde rege über den Jungenförderungsantrag von Kyra diskutiert.

Die Mehrheit war dagegen, da:
* jegliche Förderung kritisch zu diskutieren sei
* das System ingesammt besser werden sollte
* jeder mit (gesundheitlichen) Problemen unabhängig von Herkunft oder Geschlecht "gefördert" bzw. nicht benachteiligt werden sollte
* damit Klischees nicht abgebaut sondern gefördert werden

Also ich denke wir haben da eher dicke Bretter zu bohren, denn auch die Befürchtung, dass die Piratenpartei durch solche Beschlüsse "in der Öffentlichkeit noch mehr als frauenfeindlich dargestellt würde" spielte bei vielen eine große Rolle bei der Ablehnung. Es würde mich freuen wenn Dir meine Erfahrungen bei der anstehenden Diskussion des Antrages helfen können.

Ich hoffe mal das der Antrag erst am Sonntag behandelt wird, denn am Samstag bin ich noch in Berlin, beim Bundes-Treffen der Finanz-Piraten, Samstagnacht fahre ich mit der Bahn rüber nach Kassel, wo mich dann ein Mitglied meiner Crew abholt, so dass ich jetzt zumindest am Sonntag vor Ort auf dem Parteitag sein kann.

Bis dahin viel Erfolg beim Werben für den Antrag
.

1:Natürlich ist es schwierig die 30 Jährige Gehirnwäsche der Bürger bzw der Gesellschaft wieder aus dem Köpfen zu befreien,jedoch denke ich wir müssen hartnäckig bleiben und immer auf die Problematik hinweisen.

2:Im nächsten Schritt sollte wir den Leuten erklären,dass Jungenförderung nicht Frauenfeindlich ist.

gruß

felix

[Kyra]

@Poseidon
es wird erst heute verhandelt...ich habe ja einen Doppelpack...probehalber. Das Thema Bildung aufnehmen (sollte gehen) ist Ländersache, und das Thema Jungenförderung als Unterthema von Bildung aufzunehmen. Wenn es nicht als Paket durchgeht, wird es einzeln bestimmt schwer sein. Ich sitze in der ersten Reihe, damit mir der Vorsitzende sagen kann wann ich darn bin.... ...zudem bin ich Wahlherfer

[Kyra]

auch wenn jetzt vermutlich viele enttäuscht sind, lief es gar nicht so schlecht. Ich habe vor dem Antrag ein Meinungsbild eingeholt (das ist so etwas wie eine Probeabstimmung), da wurde klar, dass ich niemals die benötigte 2/3 Mehrheit bekommen (ich würde so auf 40% tippen, was schon recht gut ist für den Anfang). Ich habe den Antrag zurückgezogen, was sehr erleichtert aufgenommen wurde. Und die Piraten dort veranlasst hat, uns aufzufordern in diesem Bereich weiterzumachen. Diese Aufforderung war ernst gemeint und wurde mit Applaus aufgenommen. Denn Piraten lieben keine neuen Themen....das nur das Thema Bildung ist durchgegangen. Die Frage ist, ob wir dem Thema einen anderen Namen geben. "Jungenförderung" bei einer Partei die zu 90% aus Männern besteht, ist für die schon vom Ausdruck her ein Problem. "Chancengleichheit für Kindern" würde da eher durchgehen. Und wir fangen eben bei den Benachteiligten Jungen an. Jetzt kennen jedenfalls schon mal viel mehr aktive!! Piraten das Thema. Eigentlich stehen sie ihm nicht negativ gegenüber, denn die Zahlen sprechen für sich. Aber das Thema kommt jetzt erst langsam bei den Piraten an. Wir müssen weitermachen. Es ist ein mühsames Geschäft, Urs und Poseidon werden das bestätigen können, denn sie waren auch da.
Jeder der die Piraten wirklich kennen lernen möchte sollte mal auf einen LPT seines Landes fahren. Einen positiven Einstieg kann jeder so wie ich erreichen, indem er das Thema Bildung als Parteipunkt der Landespartei vorschlägt. Ich vermute dies ist bisher auch in den anderen Bundesländern noch nicht im Programm, aber wichtig bei den Kommunalwahlen. Damit kann jeder aus der AG Männer schon mal positiv punkten. Die Jungenrechte sollten in diesem Zusammenhang angesprochen werden. Wobei, wenn wir das Thema anders benennen, aber inhaltlich alles belassen (nur inhaltlich nachbessern), ist sie für die Piraten einfacher anzunehmen.
Das war es erst mal von einem sehr intensiven Parteitag.

[stueck]

"Chancengleichheit für Kindern"

...Kinder. Gut. Wenn auch derselbe, bis zur Unkenntlichkeit glattgebügelte Politsprech der etablierten Parteien. Danach liest man schon gar nicht mehr weiter, weil immer derselbe leiernde Jammersermon erwartet wird.

[Kyra]

es ist nur ein Vorschlag. Wir können bei der Jungenförderung bleiben und sollte sie dann eben weiter bewerben. Die Änderung der Bezeichnung wäre nur aus taktischen Gründen. Aber es kommt jetzt darauf an, genau da weiterzumachen. Zu den LPTen zu reisen, und das Thema ansprechen, denn eine Zustimmung von ca. 40% ist nicht schlecht, sie reicht nur nicht. Die Frauen haben es vorgemacht, immer vor Ort sein, und die eigenen Anliegen vortragen. Sachlich und nicht zu penetrant, dend die Piraten sind eigentlich aufgeschlossen dem Thema gegenüber, aber haben "Bedenken" Zudem sollten wir an dem Antrag weiterarbeiten und ihn verbessern. Es kommen noch 15 LPT, bei denen man das Thema ansprechen kann, und ich muss sagen, es wirkt ungleich mehr, wenn es von einer Person direkt angesprochen wird, als wenn man nur darüber schreibt.
Die Arbeit an dem Antrag sollte weitergehen. Er sollte besser strukturiert werden, die lange Begründung ist nicht falsch, weil kaum jemand das Thema kennt. Aber sie sollte besser gestaltet werden. Und persönliches Erscheinen bei Versammlungen ist wirklich sehr, sehr wichtig! Denn Vertrauen eben auch in die Person spielt bei solchen Dingen bei den Piraten eine große Rolle. Jetzt kennen mich eben eine ganze Reihe engagierte von Piraten aus Hessen. Und genau das müssen wir erreichen, hinter dem Thema müssen Menschen stehen.

[DoS]

"Chancengleichheit für Kindern"

...Kinder. Gut. Wenn auch derselbe, bis zur Unkenntlichkeit glattgebügelte Politsprech der etablierten Parteien. Danach liest man schon gar nicht mehr weiter, weil immer derselbe leiernde Jammersermon erwartet wird.

Wie wär's mit :

Jungenförderung zur Herstellung von Chancengleichheit für Kindern

Aber mal im Ernst, ich denke auch , dass die übliche Gendersprache uns nicht weiter bringt.
Um unsere Anliegen weiter zu bringen, geht es darum die üblichen Vorurteile und Klichees aus den Köpfen zu bekommen.
Und dazu müssen die Probleme es mal klar ausgesprochen werden.
Natürlich wird jeder sagen das Chancengleichheit für Kinder erstrebenswert ist, um dann in nächsten Satz zu fragen was man den für die armen Mädchen tun könnte ...
Wenn wir das Thema verschleiern , verschieben wir nur die Problematik , das nämlich jahrzehnte gefestigte Vorurteile überwunden werden müssen. Dann lieber gleich klar ansprechen was Sache ist und nicht um den heißen Brei herumreden.

DoS

[feuerreiter]

Vielen Dank für deinen Einsatz und deine Erfahrungsberichte, Kyra (auch an alle anderen, die dort waren). Super gemacht!

[Felix123]

"Chancengleichheit für Kindern"

...Kinder. Gut. Wenn auch derselbe, bis zur Unkenntlichkeit glattgebügelte Politsprech der etablierten Parteien. Danach liest man schon gar nicht mehr weiter, weil immer derselbe leiernde Jammersermon erwartet wird.

Wie wär's mit :

Jungenförderung zur Herstellung von Chancengleichheit für Kindern

Aber mal im Ernst, ich denke auch , dass die übliche Gendersprache uns nicht weiter bringt.
Um unsere Anliegen weiter zu bringen, geht es darum die üblichen Vorurteile und Klichees aus den Köpfen zu bekommen.
Und dazu müssen die Probleme es mal klar ausgesprochen werden.
Natürlich wird jeder sagen das Chancengleichheit für Kinder erstrebenswert ist, um dann in nächsten Satz zu fragen was man den für die armen Mädchen tun könnte ...
Wenn wir das Thema verschleiern , verschieben wir nur die Problematik , das nämlich jahrzehnte gefestigte Vorurteile überwunden werden müssen. Dann lieber gleich klar ansprechen was Sache ist und nicht um den heißen Brei herumreden.

DoS

Ich frage mich gerade für was,der Überschriftsslogan ist?
Für einen Punkt im möglichen zukünftigen Parteiprogramm?Für die Überschrift eines möglich zukünfitgen Wahlplakates?Für die Überschrift unser Arbeit auf diesem Gebiet?Für die Überschrift der Anträge,die wir an LPT stellen werden?

Andere Vorschläge von mir wären:
Gleichberechtigung für Jungen in der Schule (im nachfolgendem Text mit einen Hinweis auf IGLU und Bildungsminesteriumsstudie).
Gleichberechtigung (auch) für Jungen im Bildungssystem.

Dos Vorschlag:Jungenförderung zur Herstellung von Chancengleichheit für Kindern,ist meines Erachtens ebenfalls gut.

[Felix123]

Mir ist auch noch eingefallen:
Jungen: Für Gleiche Leistung, auch Gleiche Noten!

[Kyra]

"Gleichberechtigung für Jungen im Bildungssystem" ohne "auch" wäre ein guter Slogan. Etwas aggressiv sollte es schon sein, mit einer 2 Zeile oder einem Foto von niedlichen Jungens beim Fußball ^^ (meine ich aber ernst, selbst sehr gute Ideen müssen vermittelt werden........)Ich würde sagen, wir machen eine AG Jungenförderung". Und arbeiten etwas aus, was auch die Bundespartei übernehmen kann. Aber währenddessen sollte das Thema unter die Piraten gebracht werden. Ich weiß nicht, ob als Sub-AG der "AG Männer", oder ganz Eigenständig.

PS. ABER...die Piraten sind eine Partei, die man auch für ein schwieriges Thema begeistern kann...aber dafür müssen sie alle, jeder für sich, darüber nachdenken. Ich glaube, das macht auch ihre Qualität aus

[Goofos]

40% finde ich eigentlich überraschend, ich hätte mit weniger gerechnet und damit, dass man noch sehr viel mehr Vorarbeit leisten muss um überhaupt dieses Sakrileg, dieses Tabuthema, dieses verbotene, dieses schmutzige Unwort "Jungenförderung" aussprechen zu dürfen. Obwohl man an dem Feedback von Poseidon auch sehen kann, dass man bei dem Geschlechterthema trotzdem noch einiges aufarbeiten und vermitteln muss. Weshalb ich es auch bei der Benennung bei "Jungenförderung" belassen würde. Was aber irgendwie fehlt ist ein "jungengerechtes Bildungssystem", denn das fordern wir schließlich auch, auch wenn dabei reihenweise Gleichstellungsbeauftragte vom Stuhl fallen wenn sie das hören.

[Kyra]

auch wenn zu diesem Thread noch keiner was geschrieben hat, der Ansatz ist schon mal nicht schlecht, weil es weder "den Jungen" noch "das Mädchen" gibt
viewtopic.php?f=196&t=14537

[Poseidon]

Zu erstmal will ich Kyra meinen Dank und meine Anerkennung aussprechen, dass Du das Thema aufgegriffen und so engagiert vorgetragen hat. Und vor allem hat es auch Spaß gemacht sich mit Dir persönlich zu unterhalten.

Problematisch war sicherlich der zeitliche Ablauf. Der Antrag ist durch GO-Anträge auf der Tagesordnung immer weiter nach hinten gerutscht, so dass das ursprünglich geplante Ende der Veranstaltung schon um mehr als zwei Stunden überschritten war, als Kyra endlich den Antrag vortragen durfte, und ja es ist schade, aber zu diesem Zeitpunkt hatten die meisten der noch anwesenden Teilnehmer, nach den zwei Tagen, auch echt keine Lust mehr auf eine längere, inhaltliche Debatte, so dass es wirklich das Beste war, was wir zu diesem Zeitpunkt noch machen konnten, ein Stimmungsbild einzuholen. Damit gab es einen neutralen Ausstieg und die öffentliche Aufforderung uns, an dem Antrag weiter zu arbeiten, ihn Mehrheitsfähig zu machen und ihn auf dem nächsten LP erneut einzubringen.

D.h. das Thema ist in Hessen positioniert, der Auftrag zur weiteren Inhaltlichen Arbeit ist da. Für uns im LV-Hessen sicher ein Ansporn.

Wer übernimmt nun die Fackel?
Wo findet den nächste LP statt und wer von euch wir dort teilnehmen?

Ihr solltet Euch jetzt schon mal abstimmen, so dass einer von Euch den Antrag einbringen, und die Anderen den Antrag als Unterstützer mitzeichnen können.

Ganz wichtig ist es, dass die Anträge so rechtzeitig veröffentlich werden, dass sie bereits zwei Wochen vorher auf den Stammtischen diskutiert werden können, den das ist natürlich ein Thema was, gerade an den Stammtischen Emotionen weckt. Dadurch sind viele der Piraten die auf den Parteitag fahren auch schon in dem Thema drin und es kommt mit Sicherheit eine lebhaftere Diskussion auf dem LP zustande.

Also: Who is next?