Pädophile, wie steht die PP dazu? Im Web im Real Live?

[Kyra]

wo fängt in den Augen der Piraten und ihrer Freunde hier im Forum die Strafbarkeit der Pädophilie an? Es wurde immer wieder im "Bodo" Fred angesprochen, aber das Thema kann man auch mal so ansprechen. Welcher Sex darf dargestellt werden, was nicht? Was ist mit Pädophilen die "nur" Bilder/Videos ansehen aber sonst nichts tun? Sollte man sie kriminalisieren? Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben? ...wegen der formalen Einwände...es wird nicht so schnell entschieden werden, ob es eine Krankheit ist oder eine Ausrichtung, wie bei Homosexuellen (was ich vermute) also gehen wir mal vor einer sexuellen Ausrichtung aus)). Wie könnte das aussehen? Wir sprechen hier nicht über freiwilligen Sex unter Jugendlichen, sondern wirklich von Sex mit Kindern. Was sollte erlaubt sein? Zeichnungen (wie in Japan und?). Geschichten (auch wenn sie brutal sind)?, gestellte Bilder (mit echten Kindern)? Echte Bilder? Tatsachenberichte? Mal abgesehen, dass jetzt viele sagen, ihnen würde schon beim Gedanken schlecht (kann ich verstehen) aber wenn so ein Thema mal im Raum steht, sollte man versuchen herauszufinden, wo die Piratenbasis da eigentlich steht.
Ich hoffe die Frage objektiv genug gestellt zu haben, dass jeder darauf antworten kann.
Wie wichtig ist in diesem Zusammenhang die Freiheit eines Erwachsenen, seine Bedürfnisse frei auszuleben? Wer vertritt die Interessen der Kinder? Was ist mit dem Argument, jeder könnte nach Thailand fahren um mit Kindern Sex zu haben, muss man nur die Kinder im eigenen Land schützen? Das Thema ist komplexer als das STOPP Schild.

[Spiff]

Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben?

Die Frage ist schon völlig falsch gestellt. Was hat das mit Toleranz zu tun? Entweder es ist eine Krankheit oder es ist keine. Die Klärung dieser Frage bitte den Sexualwissenschaftlern, Psychiologen und Anthropologen überlassen, danke.

[Herr Schmidt]

Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben?

Die Frage ist schon völlig falsch gestellt. Was hat das mit Toleranz zu tun? Entweder es ist eine Krankheit oder es ist keine. Die Klärung dieser Frage bitte den Sexualwissenschaftlern, Psychiologen und Anthropologen überlassen, danke.

Eben. Krankheiten kann man heilen, sexuelle Fixierung aber möglicherweise nicht. Je nachdem was zutrifft muss die Antwort anders ausfallen.

[Kyra]

Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben?

Die Frage ist schon völlig falsch gestellt. Was hat das mit Toleranz zu tun? Entweder es ist eine Krankheit oder es ist keine. Die Klärung dieser Frage bitte den Sexualwissenschaftlern, Psychiologen und Anthropologen überlassen, danke.

da hast du recht, dennoch bis diese Frage endgültig geklärt ist besteht unter Umständen durchaus die Notwendigkeit dazu eine Position zu beziehen.

[Herr Schmidt]

Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben?

Die Frage ist schon völlig falsch gestellt. Was hat das mit Toleranz zu tun? Entweder es ist eine Krankheit oder es ist keine. Die Klärung dieser Frage bitte den Sexualwissenschaftlern, Psychiologen und Anthropologen überlassen, danke.

da hast du recht, dennoch bis diese Frage endgültig geklärt ist besteht unter Umständen durchaus die Notwendigkeit dazu eine Position zu beziehen.

Sobald Kinder dadurch zu Schaden kommen ist es nicht mehr tolerierbar. Das Prinzip würde im Übrigen auch auf Erwachsene zutreffen: die Rechte des Einen enden sobald die Rechte anderer dadurch verletzt werden.

[Spiff]

da hast du recht, dennoch bis diese Frage endgültig geklärt ist besteht unter Umständen durchaus die Notwendigkeit dazu eine Position zu beziehen.

Ok, das stimmt wohl. Auf was sollte man denn Deiner nach diese Position begründen?

[konk]

Die Frage, die man sich stellen sollte, ist wirklich, wo fängt Pädophelie an?
Bei einer 25 jährigen, die aussieht, wie 12? Bei einer 14 jährigen, die aussieht, wie 30?
Sind Nacktfotos schon Grund alleine? Oder muss eine sexuelle Handlung erkennbar sein?
Mach ich mich etwa schon strafbar, wenn ich meine Kinder beim nackt Planschen im letzten Urlaub zeige?

Bei Kindern erkennt man Schäden, vor allem Psychische, eider oftmals erst relativ spät...

[Mathias M]

wo fängt in den Augen der Piraten und ihrer Freunde hier im Forum die Strafbarkeit der Pädophilie an? Es wurde immer wieder im "Bodo" Fred angesprochen, aber das Thema kann man auch mal so ansprechen. Welcher Sex darf dargestellt werden, was nicht? Was ist mit Pädophilen die "nur" Bilder/Videos ansehen aber sonst nichts tun? Sollte man sie kriminalisieren? Sollte die Toleranz so weit gehen, dass mann Pädophile als Menschen mit einer Krankheit sehen, die auch ein Anrecht auf ein normales Leben haben? Wie könnte das aussehen? Wir sprechen hier nicht über freiwilligen Sex unter Jugendlichen, sondern wirklich von Sex mit Kindern. Was sollte erlaubt sein? Zeichnungen (wie in Japan und?). Geschichten (auch wenn sie brutal sind)?, gestellte Bilder (mit echten Kindern)? Echte Bilder? Tatsachenberichte?

Auch wenn ich die Frage berechtigt finde: Ich denke nicht daß die Definition Pädophilie Zuständigkeit der PP ist.
Die Antwort kann nur die Gesellschaft geben.

Persönlich lehne ich jegliche Form der Pädophilie ab. Schade daß wir überhaupt drüber reden müssen, ich wünschte es würde einfach *nicht* vorkommen.
Pädophilie muss auf jeden und in jedem Fall sanktioniert und bestraft werden. In Einbeziehung anerkannter Psychologen.

Körperliche Zuwendung eigenen Kindern gegenüber halte ich für Notwendig; natürliche Nacktheit und Intimität mit seinen Kindern halte ich für die Grundlage einer gesunden ( auch sexuellen) Beziehung von Kindern.

[chaoshacker]

Diese Frage stellt sich doch überhaupt nicht. Die aktuell in Deutschland gültige Abgrenzung von Kinderpornografie ist soweit ich weiß sehr gut und wird, soweit ich weiß, auch nicht bemerkenswert kritisiert. Warum sollte man sich jetzt also mit einer Frage beschäftigen, die sich gar nicht stellt und Energie verschwenden die für ganz andere Arbeit aufgebracht werden muss?! Andere tun das sicherlich auch nicht und die Piraten brauchen da auch keinen Vorsprung vor Anderen.

Und zum Thema Kinder in Thailand:
1. darum kümmert sich Thailand
2. wenn Deutsche im Ausland straffällig werden, dann wird das auch in Deutschland verfolgt
Also auch hier kein Handlungsbedarf.

[Kyra]

da hast du recht, dennoch bis diese Frage endgültig geklärt ist besteht unter Umständen durchaus die Notwendigkeit dazu eine Position zu beziehen.

aus meiner Sicht? Ich hatte als Kind Kontakt zu einem Pädophilen. Er war ein sehr sanfter Mensch der mir nie was getan hat, außer mich zu lieben (nicht körperlich, denn das wollte ich nicht und er hätte nie auf etwas bestanden). Also ich bin kein Pädophilenhasser. Aber das hat NICHTS mit den Dingen zu tun, die in Comics oder Videos vorkommen. Das war ein Mensch, der nach meiner Meinung irgendwo sexuell in der Kindheit stecken geblieben ist. Also in meinen Augen gibt es da 2 Lager die "echten Pädophilen" die keine Grenzübertritte begehen und die Menschen, die den Kindern Gewalt antun ob aus Grausamkeit oder Minderwertigkeitsgefühl. Mir ist aber klar, dass man diese beiden "Typen" nicht sauber trennen kann.

Ok, das stimmt wohl. Auf was sollte man denn Deiner nach diese Position begründen?

[froops]

Persönlich lehne ich jegliche Form der Pädophilie ab. Schade daß wir überhaupt drüber reden müssen, ich wünschte es würde einfach *nicht* vorkommen.
Pädophilie muss auf jeden und in jedem Fall sanktioniert und bestraft werden. In Einbeziehung anerkannter Psychologen.

Pädophilie ist doch aber gar nicht strafbar und wird auch nicht sanktioniert!
Wie sollte das auch durchgesetzt werden? Alle 5 Jahre eine Vorsorgeuntersuchung beim staatlichen Psychologen, der dann einen Gesinnungstest durchführt, und das Ergebnis an die Strafverfolgungsbehörden weiterleitet?

[Khorgor]

Ich denke mann muss einen Strich ziehen sobald Kinder missbraucht werden, ein Pädophiler der sich nichts zu schulden kommen läßt darf in meinen Augen nicht vorverurteilt werden, nur ein Job z.B. in der Kinderpflege sollte für ihn oder Sie Tabu sein, nur wie soll man das herausfinden, man kann den Menschen nur vor den Kopf schauen. Oder vielleicht ist der extrem beliebte Kindergartenonkel, der 30 Jahre seinen Job macht auch ein Pädophiler, der sich unter Kontrolle hat, man weiß es nicht

[Kyra]

Auch wenn ich die Frage berechtigt finde: Ich denke nicht daß die Definition Pädophilie Zuständigkeit der PP ist.
Die Antwort kann nur die Gesellschaft geben.

Persönlich lehne ich jegliche Form der Pädophilie ab. Schade daß wir überhaupt drüber reden müssen, ich wünschte es würde einfach *nicht* vorkommen.
Pädophilie muss auf jeden und in jedem Fall sanktioniert und bestraft werden. In Einbeziehung anerkannter Psychologen.

Körperliche Zuwendung eigenen Kindern gegenüber halte ich für Notwendig; natürliche Nacktheit und Intimität mit seinen Kindern halte ich für die Grundlage einer gesunden ( auch sexuellen) Beziehung von Kindern.

[/quote]
aber wenn die Piraten schon, zwar ungewollt, mit diesem Thema konfrontiert wurde, ist es da nicht klüger dazu eine Position zu haben?

[Herr Schmidt]

aber wenn die Piraten schon, zwar ungewollt, mit diesem Thema konfrontiert wurde, ist es da nicht klüger dazu eine Position zu haben?

die Position das die aktuelle Gesetzeslage da recht brauchbar ist ist doch imho eine vertrebare Position?

[reservoirdog]

http://stgb-online.de/sex.html

§ 176
[Sexueller Mißbrauch von Kindern]

(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt, oder
auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.


(4) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 3 Nr.3.

§ 180
[Förderung sexueller Handlungen Minderjähriger]

(1) Wer sexuellen Handlungen einer Person unter sechzehn Jahren an oder vor einem Dritten oder sexuellen Handlungen eines Dritten an einer Person unter sechzehn Jahren
durch seine Vermittlung oder
durch Gewähren oder Verschaffen von Gelegenheit Vorschub leistet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Satz 1 Nr.2 ist nicht anzuwenden, wenn der zur Sorge für die Person Berechtigte handelt; dies gilt nicht, wenn der Sorgeberechtigte durch das Vorschubleisten seine Erziehungspflicht gröblich verletzt.


(2) Wer eine Person unter achtzehn Jahren bestimmt, sexuelle Handlungen gegen Entgelt an oder vor einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, oder wer solchen Handlungen durch seine Vermittlung Vorschub leistet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(3) Wer eine Person unter achtzehn Jahren, die ihm zur Erziehung, zur Ausbildung oder zur Betreuung in der Lebensführung anvertraut oder im Rahmen eines Dienst- oder Arbeitsverhältnisses untergeordnet ist, unter Mißbrauch einer mit dem Erziehungs-, Ausbildungs-, Betreuungs-, Dienst- oder Arbeitsverhältnis verbundenen Abhängigkeit bestimmt, sexuelle Handlungen an oder vor einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(4) In den Fällen der Absätze 2 und 3 ist der Versuch strafbar.

Die §§ sind eindeutig und imho auch ausreichend, wer dagegen verstösst kann sich die Folgen ausrechnen.
Die Hervorhebung ist von mir und der Satz zeigt imho, dass Erziehungsberechtigte heute einen recht grossen Ermessensspielraum haben, was sie ihren Blagen erlauben dürfen und was nicht....