Sprachlos...

[Bundesbedenkenträger]

Bin grad über folgenden Link gestolpert:

http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_ ... pornoszene

Ich komm damit nicht klar und weiß nicht genau, wo ich ihn hinstecken soll. Ich brauch wohl noch ne Weile, das zu verdauen, dachte aber, ich stel das mal hier zur Diskussion.

[skreutz]

Uff...das ist harter Tobak, klingt aber insgesamt nach einem glaubwürdigen Insider-Bericht - zumindest, was die technischen Erklärungen angeht, deckt sich das vollkommen mit dem, was wir bereits wussten bzw. vermutet hatten: Die Szene ist so gut organisiert, dass diese Sperren nicht nur unwirksam sind, sondern Pädophilen gleich einen Katalog liefern.
So etwas sollte Pflichtlektüre für unsere Politiker sein, um diese mal etwas wach zu rütteln und zu zeigen, dass es bei weitem nicht so einfach ist, wie die sich das vorstellen.

Was ich dem Erzähler dort jedoch nicht abkaufe, ist dieses "heile Welt" Bild. Zugegeben: Es gibt viele Jugendliche, die ziemlich unbesorgt mit intimen Fotos umgehen und an Freund/Freundin verschicken - ein gewisser Prozentsatz an Exzibitionisten im jugendlichen Alter ist nicht abzutreiten. Dass keines der Mädchen das später als Fehler bereut und auf seine eigene jugendliche Naivität zurückblickt, halte ich jedoch für massives Schöngerede.

Dennoch: Anhand des Beispiels der Kinder missbrauchenden Väter sieht man ganz deutlich, dass es ganz klar eine Form von Kinderpornografie gibt, die sich mit keinerlei Moralvorstellungen jedweder Kultur vereinbaren lässt. Sollte allerdings die Aussage stimmen, dass vieles von gerade diesem Material aus familiären (und nicht kommerziellen Kreisen) stammt, dann zeigt das nur eines ganz deutlich: Eine Sperre würde hier gar nichts helfen, man muss aktiv und energisch in der Strafverfolgung gegen solche Leute vorgehen, um Kinder gegen Missbrauch zu schützen. Und das kann nur mit gut ausgebildetem Personal und internationaler Zusammenarbeit geschehen, keineswegs durch den Eintrag irgendeiner URL in eine Datenbank.

[Hoern]

Ja das ist wirklich ein starkes Stück. Vielleicht kann man den Artikel an alle Bundestagsabgeordneten senden. Über abgeordnetenwatch.de zum Beispiel. Wie wärs wenn jeder sich die verantwortlichen seines Wahlkreises vornimmt.

Das mit dem "die meisten machen das freiwillig" seh ich zwiegespalten. Einerseitss gibt es sicherlich Jungs und Mädels die Spass dran haben keine Frage. Allerdings dürfte vieles auch am Druck der Eltern liegen. Das sieht man ja z.b. bei der Kinderarbeit, bei der entweder der Druck der verarmten Eltern die Kinder zwingen oder diese arbeiten gehen um die Eltern zu unterstüte,zen. Ähnlich dürfte das auch in der KiPo Welt laufen. Hier sind die Jugendämter gefragt die mehr PErsonal benötigen um jedem Verdachtsfall intensiv hinterher zu jagen. Ingesamt nen schwieriges Thema, dass nicht mal im Ansatz mit Sperren zu bekämpfen ist.

[Bundesbedenkenträger]

Ich blieb etwas daran hängen, daß es scheinbar Leute geben soll, die einfach pädophil sind, ohne das zu wollen, ohne straffällig zu werden und mit enormem Leiden daran. Anders als bei der Homosexualität vor ein paar Jahrzehnten kann man da ja nicht einfach hingehen und das Ganze legalisieren, selbst wenn die Kinder da freiwillig mitmachen sollten. Kinder kann man halt auch sehr eicht manipulieren.

Andererseits sehe ich den Bedarf gegeben, auf irgend eine therapeutische Weise diesen Menschen, die unter ihrer Neigung leiden, zu helfen, damit sie nicht straffällig werden. Mit gesellschaftlicher Ächtung und Verdammung verschlimmert man die Situation, denke ich.

Das ist ein verdammt sensibles Thema, und man kann sich überall die Finger sowas von verbrennen, auch und gerade wenn man gerechte Regelungen finden will...

[BorisK]

Ich hab das mal an alle online medien weitergeleitet, focus, spiegel, SOGAR bild... u.a. auch gulli.. etc..

[skreutz]

Ja, genau diese Passage hat mich auch in einem Punkt wachgerüttelt: Es ist tatsächlich so, dass es sich bei derartigen "Vorlieben" um Triebe handelt, welche die Betroffenen scheinbar nur schwer kontrollieren können. Dass dies keineswegs nur eine beschwichtigende Aussage des Verfassers ist, lässt sich mit folgendem Beispiel belegen:

In Mönchengladbach wurde ein Vergewaltiger kürzlich nach Absitzen seiner Strafe aus der Haft entlassen. Er selber hatte nachfolgende Sicherheitsverwahrung beantragt, da er Angst hatte rückfällig zu werden und wieder Menschen zu verletzen. Er hat sich selber als potenziell gefährlich beurteilt, der Richter sah jedoch zu einer weiteren Sicherheitsverwahrung keinen Anlass und so kam er frei. Das ganze ging natürlich um die Presse und löste einen riesigen Skandal aus. Der Täter hatte als Folge dieses Urteils dann angekündigt, aus der Stadt woanders hin zu ziehen.

Ich persönlich kann einfach kein Mitleid mit einem Vergewaltiger empfinden, aber das Beispiel zeigt durchaus, dass es bei derarigen Neigungen mit einer Gesellschaft des Wegsehens (=Zensur) nicht getan ist. Hier müssen Konzepte gefunden werden, wie Pädophile in die Normalität geführt und Kinder sowie Jugendliche während ihrer empfindlichen Zeit des Heranwachsens effektiv geschützt werden können - teils auch vor ihrer eigenen Naivität oder Eltern-Hörigkeit.

[Vardamir]

Dass es ein sensibles Thema ist, war mir von Anfang an klar. Ein Satz zeigt unsere Situation sehr deutlich: "Es ist wie die ultimative Anklage bei der keine Verteidigung zugelassen ist. Sie kann fuer alles und jeden Zweck verwendet werden"

Es muss dringend gerade gegen diese Täter vorgegangen werden, die Bilder und Videos ohne kommerzielles Interesse verbreiten, denn in diesen Familien findet die Vergewaltigung statt. Und keine Sperre der Welt, selbst ein Abschalten des Internets wird je verhindern, dass Väter und Mütter ihre Töchter und Söhne vergewaltigen.

Da ist Hinschauen und Zuhören gefragt, auch in den Schulen oder gar Kindergärten. Die Zeichen, die vergewaltigte Kinder aussenden, müssen verstanden werden. Dafür müssen Lehrer sensibilisiert und ausgebildet werden. Dort wäre das Geld besser aufgehoben, als beim BKA.

[Behrnie]

Andererseits sehe ich den Bedarf gegeben, auf irgend eine therapeutische Weise diesen Menschen, die unter ihrer Neigung leiden, zu helfen, damit sie nicht straffällig werden. Mit gesellschaftlicher Ächtung und Verdammung verschlimmert man die Situation, denke ich.

http://www.kein-taeter-werden.de/

[Phobeus]

Habe den Link nur mittels Tor angefasst... dies und mehr zum Thema "Schere im Kopf". Unterm Strich nicht wirklich neues, nur eindrucksvoll geschildert und zeigt eben doch recht offensichtlich wie witzlos die Maßnahmen der Regierung eigentlich sind. Die ganze "Industrie" wie sie dargestellt wird, ist ja schon ein Hohn für sich.

Überhaupt ist die Hexenjagd nach Pädophile sehr gefährlich. Ich denke, dass die meisten durchaus Wissen, dass sie Kinderleben zerstören können. Aber es ist eine Neigung, die nun einmal nicht einfach abzulegen ist. Wer es nicht glaubt, kann ja mal seine Hetro/Homosexualität ablegen. Es gilt jene voneinander zu trennen, die bereit sind Hilfe anzunehmen... und jene, die Übergriffe vollzogen haben. Wer Pädophile in die Ecke drängt, hat garantiert ein Kind auf den Gewissen... den es kann nicht um Verfolgung gehen, sondern ausschließlich um Prävention... alles andere ist Spott angesichts der Opfer...

[elcon]

man darf nicht vergessen, dass die Natur das so eingerichtet hat, dass Kinder ihren Eltern gefallen wollen. Das ist ein Überlebensmechanismus. Wenn also die Kinder von ihren Eltern für solche Sachen und mehr gelobt werden, wird dieser Mechanismus genutzt, die Kinder also konditioniert.

[Vash]

Was ich dem Erzähler dort jedoch nicht abkaufe, ist dieses "heile Welt" Bild. Zugegeben: Es gibt viele Jugendliche, die ziemlich unbesorgt mit intimen Fotos umgehen und an Freund/Freundin verschicken - ein gewisser Prozentsatz an Exzibitionisten im jugendlichen Alter ist nicht abzutreiten. Dass keines der Mädchen das später als Fehler bereut und auf seine eigene jugendliche Naivität zurückblickt, halte ich jedoch für massives Schöngerede.

Ich denke es ist schwer zu differenzieren wenn es um solche Themen wie KiPo geht. Festzuhalten ist: Nicht jedes Foto eines nackten, minderjährigen Mädchens ist nicht sofort KiPo. Tipp: Mal ins Familienalbum reingucken, ich wette jeder findet da Fotos an denen sich "anders Veranlagte" schon mal an anderes denken könnten als an Kindheitserinnerungen. Auch unbesorgte jugendliche, frei nach dem Motto "ich war jung und brauchte das Geld" wird es geben, wo aber niemand zu schaden gekommen ist.

Wichtig ist: Es gibt eine Dunkelziffer von Kindern die tatsächlich missbraucht werden. Sowas ist und bleibt kriminell und muss nach wie vor verfolgt werden.

Aber: Nicht jeder Mensch der bestimmte Neigungen besitzt ist gleichzeitig auch jemand der Kindern Gewalt antut. Der Autor des oben verlinkten Textes sagt dass eine Kriminalisierung aber dass Gegenteil erreichen kann, da man gezwungen ist seine Neigung zu verbergen. Kann die Neigung dazu tatsächlich krankhaft werden, dann muss man darüber nachdenken diese Menschen wirklich sinnvoll zu "behandeln" - nicht nur im medizinischen Sinn sondern auch im gesellschaftlichen.

[Bundesbedenkenträger]

Genau das wollte ich ausdrücken. Danke für die klarere Formulierung

[Hoern]

Vielleicht können die Piraten in Berlin ja vor dem Bundestag ein paar Flyer mit den wichtigsten Information zu dem Thema an die Bundestagsabgeordneten veteilen? Sie könnten aufklären und klar machen, was sie da für einen Blödsinn verabschieden.

[elcon]

ich habe Gestern lange gesessen und nachgedacht und mit zwei Leuten bis nach 24:00 gesprochen, kurz geschlafen, aufgewacht und weiter nachgedacht.

Der Bericht zeigt meiner Ansicht nach 3 Probleme:

1. verhindern, dass Eltern ihre Kinder misshandeln
Das offensichtlichste ist Gewalt in jeglicher Form und die könnte man durch unangekündigte Schularztkontrollen + U-Heft + mehr Sozialarbeiter/ Jugendamtmitarbeiter minimieren.
Das weniger offensichtliche sind Ausnutzung für Kinderpornos durch Belohnungssysteme (siehe Überlebensmechanismus), die dann Menschen hervorbringen, die objektiv betrachtet ein anderes Leben führen werden als sie hätten können (ihnen helfen) und als ebenso wenig offensichtliche falsche Erziehung fehlende Sozialisierung, die dann Amokläufer und Totschläger hervorbringt.
Mittel, um das basierend auf Geldgier und Geltungssucht einzudämmen, wären das keine Shows jeglicher Art mit U18jährigen stattfindet. Dies beinhaltet die Kindershows, KinderTalentshows, Model Shows mit Minderjährigen etc.
Wenn man dann noch die Schulärzte psychologisch ausbildet und die Untersuchungen in Schulen und Berufsschulen bis 18 durchführt, sollten denen auch die psychisch gestörten Jugendlichen ehre aufallen.
Diese Problemgruppe der unfähigen oder ungebildeten oder menschenverachtenden Eltern muß angegangen werden, da sie die Quelle allen Übels ist.

2. Die Hintermänner der KiPo im Internet fassen.
Nur die Server abzuschaltne oder den Kontent zu löschen bringt nichts, die Hintermänner müssen geschnappt werden. Dabei wird es garantiert kriminalistische, ITmäißge und auch vor allem politische Hürden zu meistern geben.

3. Innlandssicherheit wiederherstellen.
Wenn das stimmt, dass bis zu 30% der Männer mehr oder weniger pädophil sind und bei Providern, Behörden (z.B. Polizei, Staatsanwaltschaft, Gerichten) und Politik sitzen, dann wird nicht nur das Ermitteln erschwert, sondern auch das Finden und verurteilen und vor allem haben wir dann das Risiko der Erpressbarkeit zentraler Stellen durch Wirtschaft und ausländischer Dienste/ Politik.

Flyer zu verteilen, dass die Sperren nichts taugen, bringt nichts.
Wir sollten uns Gedanken machen, wie man die genannten drei Punkte ohne Zensur oder Überwachung sicherstellen kann.

[Schro]

Habe es mir auch komplett durchgelesen. Ich denke, jeder, der es auch gelesen hat, hatte dieses "Tabu-Thema" Gefühl.
Wenn es seitens Axel Springer etc eine Reaktion darauf gibt, dann nur, dass es einen Artikel gibt, den man auf keinen Fall lesen darf, da dies ein Tabu-Thema ist, man hat sich Blind seinen Beschützer-Instinkten zu überlassen und für Frau v.d. Leyen in Reih und Glied marschieren.

Ich muss zugeben, bis vor diesem Artikel habe ich nicht an eine "Industrie" dahinter geglaubt. Jedoch sehe ich jetzt das alles in einem anderen Licht. Die alte Aristokratin stellt das als eine maschinelle Massenvergewaltigung mit möglichst viel Qual und Grausamkeit dar, was es, wenn man diesem Artikel glauben darf, nicht im entferntesten ist. Gleichzeitig versucht sie aber auch, alles unter 18 als Kinder ohne Sexualität zu definieren. Wenn man die Alte nicht aufhält, bekommt sie und die Leute dahinter ihren Kreuzzug durch unsere Verfassung.